国民党大佬：马英九应公开主张统一！

国民党大佬：马英九应公开主张统一！国民党大佬：马英九应公开主张统一！ 王作荣90岁了，拄着一根紫色木杖，坚持走在前面送我们到电梯口，按下按钮。他上一次在公众前亮相，缘于新任“监察院长”王建煊的拜访，40多个记者挤进他家的门口。他是健在的几位国民党最资深的大佬之一，连战在他面前是小字辈，被撤销党籍的李登辉，虽然仅小他四岁，但论辈分亦属后进———王作荣是李登辉的入党介绍人。　　王建煊请益过后，7月22日，王作荣在《联合报》上公开发表文章痛批马英九，题为:给马“总统”八谏言。其最后两条谏言牵涉到两岸关系，其一就经济方面，建议马大胆采用香港模式，将台湾与大陆东南沿海形成一个经济块区。其二从政治层面，建议马参照香港、美国联邦、欧盟、俄国加盟国模式，拟订一可行之模式与大陆进行秘密谈判。幸而成功，再提交台湾“全民公投”以过半数决定。如不成功，或“公投”不通过，则继续谈判，接触总比不接触好，如果事成，则马便是中华民族的历史人物。 　　斯文一出，立刻有民进党“立委”反驳。“大家都在找王作荣。”年代电视台的一位记者说。但这些记者的采访要求均被王作荣拒绝。 　　“身体不好，最近就不接见记者，也不接见外面的客人了。实在讲，我头脑也不大清楚了，讲话讲不清楚了。但听说你们是大陆来的，所以今天特别接见你们。”7月24日下午，王作荣坐在自家客厅的沙发上，耳聪目明，侃侃而谈。祖国大陆，始终是他心中的一个情结。 　　此前，他用放大镜一字一句看完我发来的采访提纲，不假他人，再用钢笔简要写出答复的大纲。“台湾像我这个年龄还能这样写东西的人没有了。我是一向爱管闲事嘛！我最近看到这些情况，确实有点气愤，我就会写，是这个样子的。”王作荣是标准意义的知识分子，早年毕业于重庆中央大学经济系，后赴美留学。在台湾，先后任台湾大学、东吴大学、中国文化大学教授，受蒋介石、蒋经国赏识，是台湾早期经济发展的重要策划人，先后任“美援运用委员经济研究中心主任”、“行政院国际经济合作发展委员会处长”和“联合国亚洲暨远东经济会工业研究组组长”等职。自1960年代至1980年代，还担任《中国时报》、《工商时报》主笔与总主笔，品评时政，引一时风气之先。1984年起，历任“考试院委员”、“考选部部长”和“监察院院长”等职。 　　中国统一是大势所趋 　　中国3000年以来都是“大一统”的观念，统一还是独立不只是台湾人说了算的，否则美国就不会发生南北战争 　　南都:主张统一在当下的台湾还是一个敏感的话题，你公开说“中国统一已是大势所趋”，能具体详尽地阐释理由么？ 王作荣:第一，从中国历史文化看，中国3000年以来都是“大一统”的观念。因为四海之内皆兄弟，统治者是满洲人也好，蒙古人也好，可以不在乎，但是中国一定要统一。这个观念是一种文化，现在问大陆人，几乎每个人都要统一，在这种文化之下，搞来搞去还是要统一。第二，国际的军事力量对比在转变，中国正在起来，再过十年二十年，假如中国成为一个强国的话，美国会从西太平洋撤退，至少要从台湾撤退。中国变成强国以后，站在中国人的立场，不会允许美国像现在这样操纵台湾啊，也不会允许日本人来干预台湾的事。这样的情况下，中国一定会统一。　　我是用这两个观点来谈中国的统一，说的都是非常客观的因素。和我是大陆省籍人，或者有什么意识形态，都不相干。并非因为我是大陆人，就一定要主张统一，或者我如果是台湾人就一定主张独立。我思考的是统一是不是对台湾有利，是不是一个长期的历史趋势，独立有没有可能，岛内的情势、大陆的情势和国际的情势允不允许。 　　南都:但台湾有一个观点，统一还是不统一要由台湾的民意来决定。 　　王作荣:什么东西叫做民意呢？民意有时候是盲目的。我这一生的经历已经看透了。我1949年到台湾来的时候，台湾没有什么要独立的意识，很少人谈到台湾要独立，很多年纪大的人都觉得以前被日本人奴役，现在他是中国人很骄傲。后来美国人、日本人在后面挑唆，还有台湾土地改革中那些地主的子女，到外面去留学时才说“台湾是我们的，要把外省人都赶走”。所以，民意是可以改变的。 　　再者，这个地方要从中国独立，不是台湾人说了算的，还有大陆人呢？从一个国家分裂出去，不是你那一块土地的人说了就算的，不然美国就没有南北战争了。美国南方要独立，北方不同意，南北战争死伤很惨的。我记得林肯讲过一句话:我们这个伟大的国家不允许分裂。南北战争开始的时候他是北方的领导人，他的话说明分裂不分裂要各方面同意。 　　南都:你觉得现在台湾人民准备好了接受统一么？ 　　王作荣:台湾只是南部深绿的一小块人，坚决搞“台独”。有一个适当的条件，他一定能够接受（统一）的。在这里我也要跟大陆讲几句话，第一点，老子讲过“将欲取之，必先与之”（老子原文为“将欲夺之，必固予之”），要学到以大事小的智慧。例如，现在国际上普遍的多数承认中华人民共和国代表中国，你在小地方跟台湾争什么嘛？台湾人在外面有什么困难，我大陆方面去给你帮忙……我要统一台湾，先尽量拉拢你，跟你合作，你要什么我都给你，那么水到渠成，将来台湾就是我的。 　　至少要放眼一二百年 　　我估计在2050年中国会成为国际上进步的大国，但我也要提醒大陆:务必建立法治政府，无论政治及经济都要循序大幅开放…… 　　南都:你把祖国大陆国力增强作为统一的重要因素，这是不是意味着大陆国力如果衰退，统一的变数就会增加？ 　　王作荣:首先声明，我90岁的年龄，大陆现在搞什么事情具体我也不是很清楚，我也没有兴趣和精力去关注了。隔着一个海峡，我对大陆谈不上了解，但是不要忘记，我是真正落后地区经济发展的专家。 　　大陆的情形和美国的情形是不一样的，大陆有大片的农村和广阔的西北土地没有发展，所以有相当大的发展空间。大陆有很好的自然资源，广大的市场，丰富的农村劳力可以外移，而且技术水平比较低，技术革新的空间还很大。这些都是有利的条件，整体上大陆起码30年至50年不会衰退。大陆的经济发展不错，有人才，领导人素质也很高，有一定气魄，有资本，有企业家，有技术研究，有市场，只要政局安定，经济发展是当然的。 　　当然经济总会有起伏，就像一个健康的人，也总会有伤风感冒的时候，需要去看医生，大陆经济也是一样，但是大陆经济应该还算是健康的，还可以活很多年的。这样看来，大陆经济的起伏也会有的，但是是小起伏，不会像当年世界经济大萧条时那样。退一步说，美国经历了经济萧条之后，1933年一复苏就是一个经济强国。只要基本面重新起来，就没有问题。 　　我估计在2050年，中国会成为国际上进步的大国，但我也要提醒大陆:务必建立法治政府，绝对肃清贪污；建立完整的文官制度；继续发展教育；无论政治及经济都要循序大幅开放…… 　　所以我们看一个国家的政治经济前途，看两岸关系的前途，都要从长远去看，不能只从眼前。只从眼前看，你可能觉得统一和中国大陆近些年的发展前途攸关，但从长远看就不一样了。我们作为一个大国，应该看到几百年一千年以后的事情，甚至要站在整个人类发展历史的角度看未来，中国古代圣贤开口就是“天下”、“万世”，我们现在当然不吹牛吹那么大，但至少要看到一二百年嘛。 　　南都:在你看来，影响统一的最关键因素是什么？ 　　王作荣:有国际因素，主要是美、日的影响；还有台湾政客的炒作，台湾当初并无独立观念及要求，是后来少数人炒作起来的，地主后代、未受到重视的政客以及外省人的贪污、鸭霸与优越感等等。 　　李登辉搞“台独”是投机 　　他现在天天想去大陆访问，我有可靠的情报知道他想去大陆搞另一次的政治投机 　　南都:从李登辉当“总统”开始，到陈水扁主政8年，台湾所谓的主体意识、独立意识是逐渐在增强的。 王作荣:这是政客的操纵。李登辉开始并不是“台独”，他变成“台独”是后来的事。他亲口跟我讲过三次，一次在他“总统府”的办公室，一次是在他家里面，另一次忘记在哪里了。他清清楚楚说:王公，我不是“台独”。1970年前后，还有一个留学回来的本省人，希望我把他介绍给李登辉，我和余纪忠（《中国时报》报系创办人）两个人联合起来介绍他，李登辉给我回话:怎么可以用这个人？他是“台独”啊！李登辉不用他，代表了李登辉当时不是“台独”。 　　他当时表现出来的唯一的毛病是省籍情结太重，他分得很清楚，你是广州人，我是台湾人。一看到台湾人他的台湾话就来了，旁边的外省人他不理你。他不是“台独”，就是亲近台湾人，跟台湾人搞在一起，他用人就用台湾人。我这个外省人是提拔他的人，他不能不对我客气一点，但其实好多权力他不会给我，都给台湾人了。这个是很自然的现象，是可以原谅的。 　　他并不是天生就是“台独”，他搞“台独”是政治投机。 　　南都:是不是也和他受的日本教育有关？ 　　王作荣:他因为自己受了日本教育，认为曾经当过日本人很高傲。殖民地和非殖民地是不一样的，亡了国的时候日本人高高在上压迫我，那就可能产生两种作用，韩国人的表现就是恨你，李登辉这样的人就是我佩服你、我羡慕你，我将来也要做得跟你一样，变成个日本人。他一听到日本的什么东西自然地就尊敬起来，自然就去学。他只要出头，谁给我出头，让我了不起，站在最前面，我就服谁。所以他现在天天想去大陆访问。我有可靠的情报知道他想去大陆搞另一次的政治投机。 　　长期看统一对台湾有利 　　我觉得马英九应该公开主张统一，他主张的“不统不独不武”，并没真正为台湾的未来策划 　　南都:你说马英九有严重的外省人自卑感，对他的用人也有所批评。可是马英九有其“和解共生”的考量，你一点都不认同么？对当下台湾严重的蓝绿对峙，总要寻求解套之道。 王作荣:马英九不了解什么是政党政治，也不了解所谓蓝绿对立，政党政治就是对立、制衡、“你做不好，下台，让我来”的政治，哪有什么“和解共生”？无须和解，自然共生。制造一个蓝绿不对立的和谐社会，关键在于民主法治、公平正义和富裕繁荣，而不在用几个非本党党员的政治人物，或故作宽大。台湾并没有真正的种族对立，彼此往来通婚毫无障碍，只是少数政客炒作而已。马英九对泛绿曲意拉拢，不适当地用泛绿人士，都是高度自卑感的表现。 　　南都:你这样说，是否没有顾及台湾本省人的感受？ 　　王作荣:我的心中根本没有蓝绿、本省外省之分，看我过去的用人记录及交友情形便可知道:李登辉、刘泰英、黄信介、卢修一（已去世，他的家属可以作证）……陈水扁在当“总统”以前，也是我的朋友，曾到我家三次，我请陈水扁、吴淑珍夫妇吃饭。 　　南都:马英九上台之后，在经贸等方面和大陆已经展开了比较好的互动，你觉得他这样做还不够吗？如果他像你说的那样去做，你不担心民进党和深绿势力强力反弹，马英九的工作更难展开？是不是从策略上讲他更符合实际情况呢？ 　　王作荣:现在马英九和大陆的交往都是表面上的、技术性的，不涉及到两岸关系及统一的核心问题。以前人们天天在骂陈水扁，要求两岸三通，现在马英九的“三通”政策是水到渠成的结果———而且三通还是半通不通的，又要绕路，又要周日包机，这是半吊子的事。马英九不是一个雄才大略的人，他不是一个能够主导两岸政策的人，他主张的“不统不独不武”，算什么政策？这是一个鬼混政策嘛！就是拖延，在我做“总统”的8年里，我不独立，大陆也不要来统一我，我们也不打仗，这并没有解决两岸实质问题，并没有真正为台湾的未来策划。 　　我作为一个知识分子，觉得我对两岸的未来关系是有责任的。我会思考近期我们应该怎么做，未来怎么做，我可以看到50年、100年以后两岸关系的趋势，也会看到目前的情况，这样既有近的政策，也有远的政策，这才是有雄才大略的人嘛。马英九不是这样一个人，他就是拖延，以为能把这八年搞完就好了。照目前的情况看，做不做得到8年还是一个问题呢。 　　南都:马英九父亲的骨灰坛上写着“化独渐统”，所以有人说马英九是一个“自然统”，他还是一个追求终极统一的人，你怎么看呢？ 　　王作荣:马英九的“终极统一”和他父亲一样，是意识形态，马父是大陆人，所以这四个字是他的意识形态。马英九现在的部署完全是为了2012年的选举连任，再干四年，他就功德圆满了，以后的事情就不管了。所以他才提出了“三不”政策。我觉得他应该采取这样的策略:就是直接公开主张统一，声明不是为了意识形态，也不是为了大陆，而是为了台湾人民的利益，从长期看，统一对台湾是有利的。四年后你不选我当“总统”没关系，但我当了“总统”，我有这个权力，就执行我的理念，达到执政的目的。但他没有。 　　文章满腹“明主”难逢 　　假如有一个领导人能够赏识我，我可以帮他把台湾治理得相当好，但是我一辈子没有实现这个愿望 　　南都:李敖是你的学生，他对你的评价是“有知识分子的风骨，但也有湖北人滑头的性格”。你的自我评价是怎样的？ 王作荣:我有我自己的评价，我不在乎别人的评价。我以中国传统的知识分子即“士”自诩，我一生所想到的都是吾土吾民，个人失败荣辱，我不在乎。我自己觉得应该讲的我就讲，该做的就做，别人有什么反应我不怕。就是因为这个原因，蒋经国才把这个位子（“考试院委员”）给我。 　　南都:回顾你的从政经历，最大的喜悦和遗憾各是什么？ 　　王作荣:我这一生是失败的，一辈子没有成功过。我一辈子的希望是能够遇到一个赏识我的老板，让我充分发挥作用，我并不要自己掌权力，我知道我不是一个掌权的材料，但是我有充分的智慧，充分的中国历史文化的修养，有充分的西方治理国家的现代知识，老实讲，这在台湾也难得找到第二个第三个人。假如有一个领导人能够赏识我，我可以帮他把台湾治理得相当好，但是我一辈子没有实现这个愿望。而且我也喜欢写写文章，讲讲话，你们大概不知道，当年我的文章一出来就在整个台湾风行，人人争相阅读我的文章。加上我这种人不知道收敛，喜欢怎么讲就怎么讲，也不在乎别人怎么对我，这样树敌更多，讲我坏话的人就更多了。其实我这个人从不搞阴谋诡计，不贪污不腐败，规规矩矩做事，但是一辈子没有得人赏识。 　　南都:客观地看，你还是算成功了吧。 　　王作荣:可能在你们看来，我的确算得上是成功，做官，可以做到“院长”，写文章，直到现在我的文章在台湾还是第一流的。但在我看来，我要以天下兴亡为己任，我要使台湾成为一个彻底的现代化社会，这些都没达到，都还差得很远。如果完全按照我的规划，台湾不会是现在这个状况。我对台湾情形熟得不得了，不管是政治还是经济建设方面，一清二楚，了如指掌，但是人家都怕我，觉得我这个人很不容易控制，好像要夺他权力的样子。实际上我知道自己不是一个做统帅的材料，但是我是一个非常好的参谋长。 　　我在各方面都是一个彻底的失败者。“他生未卜此生休”，自过一生。假如有下辈子，我希望有些成就，中国知识分子常常希望遇上一个明主，发展自己为国为民的抱负。我一生都是遗憾，没有喜悦，而最大的遗憾是没有遇上“明主”，遇到的都是蒋经国、李登辉之流，现在更看到了一个马英九。 [img]http://www.sinology.cn/./images/GreenPark/attachimg.gif" border="0"> 1217724721997.jpg (27.92 KB)2008-8-3 12:23