何亮亮：中国复兴需护海洋权益

何亮亮：中国复兴需护海洋权益姜声扬：我们继续《时事开讲》，中国和平崛起，经济崛起，捍卫海洋主权也随之崛起，但会碰到哪些挑战呢？我们请何先生说明。何先生，中国未来在捍卫海洋主权的时候，会碰到哪些挑战，而中国政府应该如何去面对这些挑战？中国复兴需护海洋权益何亮亮：现在我们看到，中国政府在维护自己的海洋权益方面，一个就是所谓主权争议。我想最明显的就是钓鱼岛，因为钓鱼岛中国方面非常强硬的主张钓鱼岛自古以来就是中国的领土，但是日本完全不承认这点，不仅不承认这点，而且日本强化了它现在对钓鱼岛的控制。因为实际控制权在日本手里，这是中日关系当中最严重的一个问题我觉得。如果说中日由于对于历史问题的这种争论已经告一段落了，那么现在面临的就是这样一个现实的问题。当然这个问题不是目前中日之间最大、最重要的一个问题，中日之间最大、最重要的还是双方目前存在的经济交流，也包括最重要的贸易伙伴，双方也都不想恶化这个关系。但是碰到领土和主权问题的时候，日本强硬，中国也强硬。而且我们知道在钓鱼岛问题上，邓小平当年提出的一个，我想是一个权宜之计。因为当时中日关系正常化，1978年中日关系正常化的时候，当时已经有这个问题了，邓小平提出的一个原则就是搁置争议，把这个问题留交后一代去处理。以当时1978年中日两国的实力来说，中国跟日本悬殊的很大，另外中国当时刚刚开始改革开放，中国需要和平的环境，中国不愿意在领土问题上跟别国，特别是对中国很重要的，像是日本，陷入一场为了领土而兴起的这样一种争论，乃至于战争。因为当时的情况双方互相都不可能妥协，那么只能把问题搁置起来。但我们我们说的搁置争议，主权是不能搁置的呀，这个领土是我的，我说是我的，你说是你的，怎么可能搁置呢？搁置的只是争议。但是当时日本也是同意搁置的，就是我也不来强调点。但是我认为是我的，你认为是你的，这一点是没有办法改变的。我们知道其实任何一个国家，主权、领土我的主张都是不可以搁置的，所以这是钓鱼岛的问题。而且钓鱼岛我们知道前不久中国有一个也是渔政船，曾经在钓鱼岛附近大概是活动了有，差不多10来个小时，这其实是一个非常有意思的，非常值得关注的动向，就是中国用这个方式来表明，渔政船就是我说是有一个准军事化的，是一个执法的船只。姜声扬：中、日、韩会面之前发生的。何亮亮：对，大概是一个月前的事情。当时日本媒体很有意思，日本媒体一方面他们非常注意这个事情，同时他们故意的混淆这个船的性质，他们说这是一个海洋调查船。海洋调查船跟渔政船是两回事，日本方面它知道这个船是渔政船，但是他把它说成是调查船。那么中国以这样的方式来显示，就是在可能的情况下，我要派我的渔政船到我的领海，我的领土附近来执行任务。当然这个情况后来一直没有再出现过，第一是钓鱼岛的问题。钓鱼岛还引申出第二个问题，我们知道最近十几年来，我们说保钓最早是从台湾，或者是台湾在美国的留学生，就是马英九那一代人。姜声扬：对。何亮亮：后来在香港也是爆发了保钓运动。当时中国大陆是在文化大革命，尽管中国大陆当时没有掀起一个保钓运动，但是中国的领导人像周恩来，他们很敏锐的注意到这个问题。所以后来在美国的台湾留学生都被中国方面邀请到中国大陆去，那么中国大陆当时以这样的方式表示了一种对保钓运动的支持。那么最近十年来的一个保钓运动主要是在香港和台湾举行的，那么现在已经开始有了整个大中华地区，有所谓河流的趋势，就是中国大陆开始出现了民间的保钓运动，但是我想这里面当然有一个非常重要的问题，就是保卫一个国家或者捍卫一个国家的主权和领土完整的时候，靠民间是不行的。实际上从来没有过靠民间的力量能够保卫自己的国家的，保卫国家首先是国家政府。当然我们可以理解，比方在中日关系很不稳定的时候，保钓运动它很可能影响中日关系的大局，但是现在当我们说中日关系它已经，大体上是稳定的时候，钓鱼岛的争端又存在的情况下，这时候民间的保钓如何得到国家有效的支持，特别是当中国的国力在增强，中国的海军力量也在增强的时候，我想这时候需要一种比较妥善的解决。特别是如果发生，比方说两岸三地，大陆、台湾、香港的民间保钓人士他们做的保钓的船只，到钓鱼岛去宣誓主权的时候，遭到日本的海上保安厅，或者是日本的驱逐的时候，那么越来越多的中国的民众，特别是中国大陆的民众，他们会发出一个怒吼，他说我们的海军到哪里去了，我想这样的一种呼声在一个网络的时代，他对中国的海军，对中国的军方会构成很大的压力，很大的一种精神压力，对中国的领导人也是一种压力，我们并不主张战争，但是像这种领土主权的问题，怎么样才能够妥善解决，这是一个很重要的问题，我想南海更是如此。大概两个星期以前，我曾经在节目里面就讲过，在南海问题上，特别在对菲律宾这样的一个小国的蚕食中国的一个领土问题，我提出就应该先礼后兵。先从法律的、外交的层面来交涉，如果这一切都归于无效的情况下，那么中国用自己的军事力量，去收复这些，或者去保卫自己的领土，这就是所谓后兵，特别像黄岩岛，黄岩岛也是有一些中国民间的人士，在黄岩岛用架设无线电台的方式来宣誓中国的主权，但是我想这是非常可佳的，但是肯定是不够的，最后还要用国家的力量来体现对领土的保卫，对中国海洋权益的保卫。所以总的来看，我想未来中国保卫自己的海洋权益，会成为中国作为一个大国的崛起。其实中国长期以来，不仅是一个崛起，我觉得是一个复兴，过去它就是一个大国，过去就能够控制这些岛屿，但是控制的不够，那么今后在这个方面，我想会有更多的挑战，但是中国应该会有实力，也有决心来维护这些岛屿，来维护自己的海洋的权益。姜声扬：就随着中国复兴自己的海洋自主权的时候，会碰到很多问题，如何妥善解决就考验政府的智慧了，非常谢谢何先生为我们做的点评。也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。